Question con, je commence à entendre plein de truc genre "platinium pro" ou "gold pro" etc etc. Comment ça se passe ? est-ce que les gars font de magic leur job ? gagne genre 1500€ (ou + ou -) par mois grace à magic et peuvent en faire leur gagne pain ?

Ce n'est pas un besoin d'appartenance, ca il l'ont déjà avec leur appartenance communautaire.
Besoin d'estime, oui je pense qu'il s'agit de ca, mais au dela du simple fait de vouloir etre valorisé, il ya une certaine culture de la reussite qui est très souvent evoqué.
Et la culture de la reussite, c'est la culture de accomplissement de soi.

Non non, pas de circonvolutions, c'est un besoin d'appartenance, point (comment ils l'obtiennent l'appartenance communautaire ? Si à la place de Vuitton, il fallait avoir une plume dans l'cul, les banlieues seraient des bassecours), l'accomplissement de soi c'est s'acheter une petite figurine en ivoire, un tapis hindou, un Griselbrand ou un White album spécial édition. C'est pour soi. Mais c'est pas grave, on s'en fout, on comprend l'idée !

Certainement pas d'accord toi, je pense que t'as vraiment compris ce que c'etait le besoin d'appartenance.

C'est justement ce que veulent te faire croire les pubeux.

Je pense que ca va au dela des pubeux la culture de la reussite.
La construction meme de la société américaine est basée autour de la culture de la réussite, le fameux American Dream qui dit que nimporte quel americain peut faire fortune si il le veut vraiment.

En fait je vous aime tous, vraiment. Mon journal Facebook est rempli de news partagées où on explique qu'un rom en France touche 150 € par jour ou qu'un type a inventé une machine qui fait 116% de rendement énergétique, mais ici, il y a toujours un topic (dans le creux entre deux éditions, certes) où ça philosophe sur le travail, l'argent, l'art, le bien-être et le choix qu'a fait la maman du mec.

Je suis en désaccord avec une chiée de trucs écrits, mais c'est rassurant de vous lire.

Vous accorderiez les adjectifs en "al" que j'envisagerai carrément des trucs cochons.

Kneel to Zorglub, bastards

une news statistique pour éclairer un peu le débat

Des corps professoraux.

Dans un sens Oui, c'est rassurant :)

Quand je serais grand je serais JMB

Apparement on a loupé quelque chose avec ce Zorglub ^^

La réussite est une illusion
Ce n'est ni une fin, ni un but
C'est soi un prétexte, soi une excuse
Au mieux un leurre pour éloigner ses démons dans la nuit.

A 50 ans si tu as pas ta Rollex c'est que tu as raté ta vie

Seguela ouais, la force tranquille, la rupture tranquille...
Perso question publicitaire je préfère le "quand c'est trop c'est tropico"de ardisson..

Mais le concept de réussite est juste un cliché une image figé, c'est relatif...
Faudrait que ce soit fini faudrait être mort...
D'où on vient et ou on va c'est la seule réalité, dans quel sens on va.
Quand on commence à évoquer /penser à sa réussite ou non réussite on est pas honnête

ouaip, pas pour rien que zefreidz et moi on se torche avec des billets de banque.
Continue je suis de tout coeur avec toi, quoi que tu fasses, je soutiens !!!
Qui c'est qui aura le plus beau costume dans son cerceuil ??? bah c'est pas moi, parce que je serais pas la pour m'habiller :/

@marsu

Les banques n achetent plus d action en masse depuis longtemps. Si elles le font c est pour des clients qui veulent rester anonyme (opa souvent). C est beaucoup mieux d etre l intermediaire et de facturer des frais que de prendre un risque. Peu importe qui tu es (gs, bnp, jp morgan) il y a toujours un plus gros ou un groupe de plus gros (blackrock, fonds souverain, soros,...) et si jamais tu te retrouves acheteur vs un vendeur aussi gros a la fin il y a un risque d en prendre plein les dents. Donc mieux vaut des frais collosseaux (surtout en france ou c est abuse 15 euros le remplacement d une carte de retrait/bleue alors que la banque gagne des sous si tu l utilise c est limite du vol).

les gouvernements ont pas mal gagne sur les subprime mais ils oublient de le dire. Quand l etat prete des milliards a bnp a 15% il fait plutot une bonne affaire non? (Surtout s il leve la tune via l impot ou le marche a 1%)

"Someone reminded me i once said greed is good. Now it seems it s legal and it s everywhere"

@mikachu
Je suis une bite en économie, mais j'ai tout de même l'impression que c'est facile de sortir un exemple où l'état a prêté à une banque avec gros taux d'intérêt. Puisque dans l'immense majorité des cas (en Europe) c'est l'état qui emprunte auprès des banques, qui, elles, empruntent auprès de la BCE à des taux frisant le ridicule.


@Darkent, Malhorn




J'estime que dans ces paragraphes, vous prenez pour base que les gens qui gagnent 1400€ n'ont pas de quoi se culturer, n'ont pas de quoi bien manger, sont forcément mal vus par la société, et que de plus c'est même carrément insuffisant pour vivre. Sachant que 1500€ est justement en France le salaire médian (effectivement c'est 1450€ le salaire médian féminin, et 1550€ le salaire médian masculin, mais ça c'est un autre problème même si je suis d'accord qu'il mérite notre attention), dire ça, c'est dire que la moitié des Français bouffent de la merde, sont des inculturés, etc. C'est donc déjà sous-estimer leur capacité à s'adapter.

Quant au problème du travail quand on a des enfants, précisément avec les aménagements du temps de travail à 80% payé 100%, avec les mi-temps payés 80% pendant 3 ans après la naissance, etc., cela permet de s'occuper de ses enfants sans trop de problème. En tout cas c'est ce que j'ai vu tous les jours pendant 5 ans auprès de mes collègues prof' après leur grossesse. Et si vous me dites que les profs de toute façon on gagne bien plus que ça, eh bien précisément pas. Si vous voulez les grilles de salaire c'est facile, c'est au bout de ce lien.

Et c'est précisément quand je vois à longueur de journée des gamins qui ont tous un smartphone mais dont certains vont te dire sans blaguer que "ma maman n'avait plus rien pour m'acheter un nouveau cahier", que tu te poses des questions quant au fait que 1500€ c'est trop peu. Ce n'est pas le salaire qui est la cause, mais bien le matraquage commercial auprès de populations qui n'ont pas les moyens, faute de suffisamment d'éducation, de se rendre compte que ça ne sert à rien d'avoir toutes les conneries qu'on essaye (avec succès !) de leur vendre.

Evidemment que je suis d'accord que certains salaires sont bien trop élevés et que c'est un problème sûrement plus fondamental que de savoir si 1500€ c'est suffisant ou pas. Evidemment que le partage n'est pas parfait et que ce sont les tranches moyennes qui payent le plus d'impôts parce qu'elles sont les plus solvables et les moins à même de faire de l'optimisation fiscale. Sauf que 1500€ par mois c'est pour ma part suffisant. Bien sûr je viens d'un milieu social aisé, ma femme travaille également (et ça fera sourire Darkent, je viens de la suivre et ai vu mon salaire être divisé par plus que 2 - allez Darkent tu as raison tout de même, évidemment que ce n'est pas représentatif du fait social que tu essayes de montrer)

Je suis donc évidemment d'accord que 1500€, si tu es le seul salaire d'une famille, c'est insuffisant. Sauf que je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas avoir un salaire de 1500€, un second à mi temps payé 80% donc 1200€, et qu'on peut donc non seulement avoir assez pour vivre avec ses enfants (10% de salaire de moins, mais moins d'impôts, allocations pour les enfants), mais du temps pour s'en occuper.

Si aujourd'hui le chômage ambiant n'aide pas à ce que les deux adultes d'un couple aient tous les deux un travail, c'est un problème complètement indépendant. Et ton argument comme quoi "donnez plus à quelqu'un, il ne sera pas mécontent" est complètement à côté également. Comme si on avait besoin d'avoir la voiture sur-équipée dont tu parles...

ecrire inculte avec une faute grossiere c'est marrant une fois mais quant tu en remplis tout un paragraphe on finit par se demander si tu le fais vraiment expres



un tel commentaire ne doit pas se trouver sur un site de vente de bouts de carton hors de prix.

continuez, continuez a les acheter

Au contraire : quand on a le discernement et le recul nécessaires pour comprendre la différence entre l'achat plaisir et le besoin généré par la normalité malsaine induite par la publicité, on a le droit d'écrire ce message jusque sur l'Apple Store !

Zesword sur le fond je suis d'accord mais tu parle d'un point de vue très métaphysique' et moi personnellement j'ai un point de vue très societale.

Avoir besoin d'un service, d'un bien ou d'un droit sur le plan méta physique ça n'existe pas, sauf évidemment les besoins physiologiques de base.

Sauf qu'on est des individus socialisé et les codes du monde sociales sont au dessus du monde métaphysiques. La société est au dessus de l'individu (paradigme holiste) et la plupart de nos choix, de nos gouts, de nos préférences, de nos usages, de nos pratiques, de nos comportements, de nos interactions sont régis par la contrainte.


Un lycéen n'a pas besoin d'un iPhone pour survivre. Par contre si il en a un il va augmenter considérablement la qualité de ses interactions, il va se rendre plus intéressant pour les autres (je parle d'un point de vue majoritaire). Et l'exemole du smartphone n'en est qu'un parmi tant d'autres.

Pourquoi tout ça, parce que chez les jeunes l'usage du smartphone est generalise, qu'il engendre un certains nombres de codes qui s'inscrive dans une norme et qui permet de voir qui en est proche et qui en est loin. Que ça vous paraisse légitime ou non le système de norme est la base fondatrice des interactions en société et ceux qui s'en detache vont irrémédiablement ressentir des forces contraignantes s'exercer sur eux. Et comme il n'est pas du choix de tout le monde d'être un ascoiable, la plupart des gens vont s'y confirmer.


Cela est bien évidemment aidé par la pub, la com, les médias et tout mais tout ça est relaye en permanence par les individus entre eux, par le groupe, par la communauté, par la société, etc..


Donc oui on a pas besoin de tout ça pour vivre, mais on en a besoin pour vivre en société

Je pourrais vous en parler pendant des heures.